http://blog.zfbe.com/station/ 꿈과 일상의 환승역, mindFULL.station 2009-01-05T20:43:00+09:00 Textcube 1.7.6 : Staccato (나니) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1385 2007-01-06T15:58:25+09:00

페미니즘의 도전을 읽어보셨군요. : ) 작년 이맘때 읽었던 책인데 작년에 읽어봤던 책 중에 가장 잘 읽은 책이라고 할 수 있는 책이었죠.

(ZF.) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1386 2007-01-07T00:13:50+09:00

사고서, 처음엔 후회했지만(... 제가 무책임하게 지른 게 한둘이 아니랍니다)... 끝까지 읽는 순간, 제가 여태껏 제 돈 주고 산 책 중에 베스트로 올려놓는 책이 되었답니다. :D

(-_-;) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1387 2007-01-06T18:26:40+09:00

그럼 왜? 정상적인 페미니스트 들은 어디로 숨어서 안나오는건지 아니면 우리나라 언론이 항상 못되먹어서 그런건지는 몰라도 비 정상적 여성 우월주의적 페미니스트들만 입을 놀리고 있는건지.. 심지어 당당하게 군대가 있어서 전쟁이 일어난다 따위의 발언을 하고도 남성우월주의라고 낙인찍힌 사람들의 넉두리만 제 귀에 들려오는지에 대한 생각을 해봐야 합니다. 많은 사람들이 양성평등이 뭔지 몰라서 이러는게 아닙니다. 한국에서는 전투적 페미니스트들이 = 페미니즘 이라고 인식하게 되는 상황을 생각해봐야죠

(ZF.) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1388 2007-01-07T00:15:51+09:00

숨어서 안 나온다고 생각하는 것부터가 당신의 성실성 문제라고 생각합니다만... 씨네21 586호 맨 마지막 면의 유토피아 디스토피아 칼럼에 실린 정희진씨의 글만 읽어봐도, 페미니즘의 다양한 스펙트럼을 한 번에 볼 수 있을텐데요.

(-_-;) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1389 2007-01-06T18:32:28+09:00

많은 사람들이 극렬 페미니스트들= 페미니스트 라고 '잘못'인식하고 있다는것은 자신들도 인정하는 바이지만.. 언론탓이고 나발이고 지금 눈에 보이는것은 극렬페미니스트 뿐이니.. 정상 페미니스트들이 나서서 그런게 아니라고 당당하게 이야기 하기 전에는 많은 사람들 눈엔 다 똑같은 년들로만 인식될 겁니다. 정치인들중에 대안을 내놓으려고 노력하는 아주 소수의 정치인, 국회의원이 있습니다. 우리는 그들까지 싸잡아 국회토비, XXX(자진검열), 도둑놈이라고 합니다.. 이게 우리들 잘못은 아닙니다. (뭐 우리가 뽑았으니 우리 잘못이지만.. 하여튼..)

(ZF.) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1390 2007-01-07T00:17:28+09:00

두 번째 댓글까지 읽고 나서 제가 하고픈 말, “제 글을 읽어 보긴 보셨나요?” [극렬 페미니스트]라는 말 자체가 말이 되는 말이 아니라니까요. 그리고 이른바 ‘성급한 일반화의 오류’는 어디까지나, 저지른 사람의 잘못이지, 일반화 ‘당한’ 소수의 잘못은 아니랍니다.

(해밀＃) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1391 2007-01-06T21:40:39+09:00

-_-;씨// '정상' 페미니스트들의 기준이 무엇인지는 모르겠습니다만, 꽤 많은 페미니스트들이 제 목소리를 아주 떳떳하고 당당히 내고 있습니다. 분명 내고 있는데 말이죠········ 어차피 '미친 페미x'들 하고 욕하는 사람들은 다 어떻게든 저 '년'들을 몰아서 처리해야 하니깐 말이죠, 후후. 귀를 기울여보세요. 수많은 목소리가 들릴테니까. 그리고 님이 생각하시는 '정상' 페미니스트는 무엇인지.

(해밀＃) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1392 2007-01-06T21:43:20+09:00

그리고 덧붙여서 - 설령 ('정상적 페미니즘'이라는 개념이 실존한다고 가정하고) 정상적인 페미니스트들이 목소리를 낸다고 해도, 한국 - 아니 전세계 어디든지 그들은 욕을 바가지로 얻어먹겠죠. 당연한 걸지도 몰라요. 사람들의 의식 속에, 알아차리지도 못할 만큼 깊고 넓게 성차별 의식이 박혀버렸으니까요.

(해밀＃) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1393 2007-01-06T21:49:08+09:00

아무튼 ZF님 글 이번에도 잘 읽고 가요. 이번에는 친절히 그림까지 덧붙이셔서·· 글 읽을 때 마다 속이 시원해진다니깐요. 호홍 -_-aa (그림에 아나카-페미니즘(anarcha-feminism;아나키스트 페미니즘)도 있었으면 좋았을텐데 -_-aa)

(ZF.) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1394 2007-01-07T00:18:39+09:00

전 기본적이고 고전적인것만 언급했을 뿐입니다(...) 워낙에 페미니즘의 스펙트럼이 넓디 넓어서, ‘etc’로 처리해버린 게 너무 많다는 게, 아직도 아쉽네요.

(나니) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1395 2007-01-07T10:11:40+09:00

사실 페미니즘이라는게 좀 광범위한 개념이긴 해요. (그래서 자칫, 페미니즘이 뭔지 잘 모르시는 분들은 혼동하는 경우가 있죠) 어떤 페미니스트에게는 A가, 또 어떤 페미니스트에게는 B가 또 어떤 페미니스트에게는 A와 B 둘다 페미니즘이라고 생각할 수 있는데 광범위한데다가 정답이 없기 때문에 페미니즘이 어떤 것인지 잘 개념이 성립하지 않은 사람들 눈에는 애네 뭐냐라는 눈으로 볼 수 있습니다. 물론 다름을 인정하는(성적으로든, 정신적으로든, 신체적으로든) 사회를 만들자는 것에서 시작하는 것은 다 같지만요. : )

(ZF.) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1396 2007-01-08T01:07:58+09:00

그렇죠. 페미니즘은 일종의 ‘페미니즘 마을’이랄까요. ‘락’이란 장르에 빗대어도 좋을 것 같습니다. 비트가 강한 음악을 다 락이라고 하죠. 하지만 락의 종류도 엄청나게 다양하고, 헤비한 걸 좋아하는 사람들은 부드러운 걸 ‘능글능글거린다’고 말하기도 하고, 부드러운 걸 좋아하는 사람들은 헤비한 걸 ‘너무 시끄럽다’고 말하기도 하고, 그 모든 걸 다 좋아하는 사람도 있으니까요. 물론 비트가 강하다는 거엔, 같죠.

(ciyne) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1397 2007-01-07T13:17:34+09:00

정치적/미디어 적 모두 좀더 흥미유발을해 자기네의 인기/일종의 수익창출의 한 방편으로만 몰고 나갈려고만 해 편견과 오해가 생기는거 같습니다. 패미니즘이란것에 대해 답을 내린다 라고 하기보다 역지 사지라는 성어처럼 바꾸어 생각 해보면 조금이나마 이해 할수 있지 않을까 합니다.

(ZF.) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1398 2007-01-08T01:09:14+09:00

미디어가 참... 제가 요새 인터넷 미디어에 실망을 하는 이유가 그겁니다. 조선닷컴의 행태 때문에요. 씨야 남규리씨의 가슴 노출 사고가 났을 때, 그닥 바뀌지도 않은 내용을 갖고 5분 간격으로 1보 2보 3보 이렇게 내며 네이버의 아웃링크 검색 결과를 도배하는 걸 보니, 참 ...

(그네고치기) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1399 2007-01-08T09:01:43+09:00

단지 한탄하는 것은 요즘 중딩들이 성실성이 없어서. (씨익) 2번 섹션을 조금 길게 썼으면 하는 아쉬움이 남는정도?

(ZF.) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1400 2007-01-08T17:54:28+09:00

일단 이 정도로 줄였 ...

(미디어몹) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1401 2007-01-08T09:38:27+09:00

zerofish 회원님의 상기 포스트가 미디어몹에 링크가 되었습니다.

(ZF.) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1402 2007-01-08T17:53:56+09:00

감사합니다. :)

(쯧) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1403 2007-01-08T14:50:05+09:00

부족하다는 거 안다면서 글 쓰는 싸가지하고는..아는 만큼 보인다고 열심히 페미니즘 공부해서 니 마초 근성이 바닥나는 시점에 이르러 이게 얼마나 어처구니 없는 서구 국지적 이론에 불과한 건지..포스트모더니티 일부에서만 인정해주는 '다른'이라는 개념이 얼마나 허황된 건지 알고 나면 대다수의 사람들이 알량한 사회학 이론따위는 몰라도 뛰어난 통찰과 지혜로 옥석을 가려오고 있었다는 걸 깨닫게 될 거다. 너 같은 어설프게 알만서 큰 소리 치고 싶어하는 어린애들이 IT시대에 가장큰 쓰레기다. 가서 좆잡고 반성 좀 해라.

(Venetian) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1404 2007-01-08T16:34:22+09:00

'다름'이라는 개념이 포스트모더니티 일부에서만 인정하고 있다는 말 자체에서부터 어이가 없네. 대다수의 사람들이 주장하는게 무조건 옳다고 생각하는 당신 태도가 참 웃기다. '알량한 사회학 이론' 운운하는걸 보니 아카데믹한 것에 대해서 일종의 컴플렉스라도 갖고 있나보지? 자신이 잘 모르는 것이면 무조건 무가치하고 무의미하다고 생각하나보군? 비트겐슈타인 말마따나, 말할 수 없는 것에는 침묵하라고. ZF가 이 글에서 비판한 것도, 일부 잘못된 형태의 페미니즘을 공격하면 될것을 페미니즘 전체에 대해서 잘 알지도 못하면서 페미니즘을 싸잡아 공격하는, '말할 수 없는 것'에 대해서 입 나불거리는 사람을 비판한 것 아니겠어? 그리고 그딴 댓글 달려면 자기 이메일이나 주소라도 남기는게 예의 아닐까. 물론 이 블로그 주인인 ZF군은 남의 게시물 안 지우는걸 방침으로 하고있지만, 다른 사람들이 많이 보는 대중 매체인 블로그에 개념없이 댓글 다는 인간은 정말 짜증나는 인간들이지.

(ZF.) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1405 2007-01-08T17:53:40+09:00

몇 단어만 바꿔서 [b]그대로[/b] 돌려드리죠. “너 같은 어설프게 숨어서 큰 소리 치고 싶어하는 ‘어른애’들이 IT시대에 가장 큰 쓰레기다. 가서 좆잡고 반성 좀 해라.”

(액션가면) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1406 2007-01-08T16:06:31+09:00

저두 페미니즘이 뭔지 잘 모르네요... 사견으로 페미니즘 자체를 공격하기 보다는 페미를 내세우는 분들의 주장 내지는 내용에 불만을 표현하는 것같습니다. 그러다 보니 그너머의 페미까지 그 공격권에 포함대어 공격받습니다. 이건 페미니스트 본인들이 풀어야 할 숙제가 아닐까요? 기존 마초의 남성이 페미라 불리우는 분들에게 공격을 받으면 페미를 공격할때 공격받은 내용에 대해 공격하지 그 이상의 페미를 공부하면서, 페미에는 어떤분류가 있고, 페미라 어떤것이며 그들의 어떠한 존재인등을 알아야 하나요?? 일단 페미면 공격하면 되지요... 페미를 널리 알리는 것은 페미니스트가 해야져.... 너희가 아느냐? 하면 모르는 사람을 자극하는 것은 별로 좋은 제목이 아닌것 같습니다. 페미란 이런것입니다. 오해마십시오하는 약간은 겸손한 자세로 접근할 필요가 있지 않나 생각합니다. 내가 궂이 페미를 알아야 할 필요가 없으니까요.

(ZF.) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1407 2007-01-08T17:47:12+09:00

제 글 처음을 보심 알겠지만, 모르는 것을 함부러 비판해선, 비판으로 가기보단 둘 중 하나로 빠지기 마련이죠. 하나는 맥락없는, 약점만 많은 비난, 나머지는 신앙심. 굳이 페미니즘을 알 필요는 없죠. 하지만 제가 제목에서 타겟으로 설정한 ‘너네’는 페미니즘을 모르면서도 함부러 이야기하는 사람들이기 때문에.

(아드소) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1408 2007-01-09T00:31:40+09:00

에... 개인적으로 저 또한 페미니스트를 자처하는 남자이기는 합니다만, 근본적으로 우리나라 페미니즘의 전략에 문제가 있습니다. 일단 여성부의 기능 문제입니다. '여성의 권익보호'라는 취지에는 동감합니다. 하지만 그것을 넘어서면 문제는 좀 달라집니다. 위의 운동 같은 것은 (상당히 핀트가 어긋나기는 했지만요) 계몽운동의 일환이라고 읽혀집니다. 그러면 이 사회를 계몽한다는 입장에서 이 운동은 어떻게 읽혀질까요? 담론도 합의되지 않은 상태에서 선도 집단이 이끄는 건 (마치 네루 같군요) 현명하지 못한 것 같습니다. 제가 보기에는 사회 전반의 사람들이, 특히 여성들이 먼저 깨어있어야 합니다. (간디에 비유하겠습니다.) 사실 저에게는 아직 뇌리에 두파산의 옥임이 같은 여성상이 굳게 박혀있습니다. 더욱이 우리나라에서는요. '된장녀 논쟁'도 있었고요. 최근의 도화선은 계급구조입니다. 과거에 경제는 남성이 담당하고 여성은 노예상태였는데 지속적 운동으로 노예상태에서는 얼추 해방되었죠. 하지만 전자의 문제는 여전합니다. 이런 역할론을 왜 페미니즘 담론에서는 제기하지 못하는 거죠? 지향하는 진정한 성평등이 어떤 것인데요? 여성이 페미니즘을 전술적으로 이용하려는 태도를 보인다면 우리나라의 페미니즘은 아직 멀었습니다. 아무도 그 이상을 신뢰할 수 없을테니까요. 평등을 위한 역차별은 정당한 것일까?의 문제에서 군가산점제는 도대체 어떻게 되는 것입니까? 대체로 페미니즘과 좌파를 연관시키시는군요. 그런데, 그 좌파의 정신에 남성의 군복무는 어디갔습니까? 저는 군문화가 이 사회를 구습에 얽매고 있다고 생각하고 별로 자랑할 것도 아니라고 생각합니다만, 더더욱 그렇기에 어떤 보상은 당연하다고 생각합니다. 더욱이 여성도 군에 가면 받을 수 있는 가산점 아닙니까? (개인적으로 여성 복무에 관한 문제는 이번 국방 개혁에서 해결되었으면 합니다. 남자들을 대상으로 하는 군면제를 사회복무로 대체하는 것처럼 여성도 사회복무제를 도입해야한다고 생각합니다. 여성이나 애인, 그 아내를 보호해주는 든든한 존재가 되어야 한다는 강박관념을 버리겠습니다는 평화남성선언을 생각해보세요, 진정한 성평등에는 '남자가 해야할 일'이라는 편견도 없어져야 합니다. 다만 신체의 '차이'만 남아야죠.) 군 복무의 형평성은 어떻게 되는 것이냐는 시청자의 질문에 비웃음으로 응답하는 분이 페미니스트를 대표하는 패널로 나오는 것은 비극입니다. 위로 미루어보아 제가 보기에 우리나라의 페미니즘은 아직 푸코가 말한 '전술적인 자리바꿈'에 불과합니다. 분명 아직 우리 사회에서의 담론의 수준은 질적으로 현격하게 낮습니다. 하지만 저는 기본적인 질서만 지켜지면 말은 할 수 있어야 한다고 생각합니다. 소통 속에서야 비로소 서로가 고쳐질 수 있습니다. '모른다'고 가만있는거요? 아마 영원히 모르게 될 겁니다. 물론 게시판을 선도하는 건 일부 자극적인 글들이죠. 그걸 타파해나가는 논리를 갖춰야하는 건 페미니스트들의 몫이고요. 그런데 제가 보는 근래 담론의 구조는 대충 이렇습니다. '여성부의 바보짓 - 마쵸들의 욕지거리 - 페미니스트들의 반론 - 총체적 매장' 제대로 된 담론을 생산할 수 있어야 합니다. 반론은 거울에 불과해요. 문제 상황을 지속적으로 공개하고 그에 대해 먼저 제기하는 자세가 필요합니다. 저 또한 당신이 말하는 '무식'한 사람일 수 있습니다. 또 남자라는 '존재구속성'에 갇혀있는 것일 수도 있고요. 하지만 무식해도 할 말은 하고 싶습니다.

(ZF.) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1409 2007-01-09T10:01:39+09:00

제가 봐도, 지금 한국의 페미니즘 ‘진영’은 확실히, 포장능력이 떨어진달까요. 물론 진영주의에서 벗어나는 것도 나쁜 건 아니지만, 아직 담론의 균형이 전혀 맞지 않고 있는 걸 생각해보면 ‘전략적인 페미니스트’들이 많이 생겨나야한다고 생각합니다. 상대방을 이해시키고, 적절히 타협해나가며 점진적으로 진보를 추구하는 정도의 페미니스트 말이죠. 페미니스트 중에 ‘성역할의 붕괴’를 외치시는 분들도 많으니, 뒷쪽 문제는 논의를 통해 해결하면 되지요. :)

(민노씨) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1410 2007-01-13T14:02:38+09:00

최근글부터 읽어가고 있는데요. 이 글은 그냥 지나치기가 아까워서요. 예전 글이지만.. 조금이나마 논의를 풍성하게 하는 차원에서.. 트랙백 쏩니다. p.s. 싸움구경 포스트는 질문을 드리려다가 관뒀습니다. 언급하기 싫다고 하시길래.. : )

(ZF.) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1411 2007-01-14T00:09:24+09:00

트랙백 감사합니다. :)

(tree) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1412 2007-02-10T01:37:44+09:00

멋진 포스트 잘 읽었습니다. 늘 느끼는 일이지만 이 나라에선 정말 [ 페미니즘 ]에 대한 인식 거의 제로에 가까울 정도로 부족합니다. 페미니즘이 무엇인지 조금이라도 이해하는 사람은 정말 드물죠... 페미니스트, 페미니즘의 의미를 [ 왜곡할대로 왜곡해서 ] 욕으로 쓰는 나라이니 할 말은 다했죠. ㅡ_ㅡ P.S : 예전에 어떤 분이 하신 말씀이 생각나는군요. [ 마초는 골백번 죽었다 깨어나도 마초다. 논쟁을 해 봤자 그들의 생각을 바꾸지도 못하고, 내 힘만 빼는 소모전이 될 뿐이다. ]

(ZF.) http://blog.zfbe.com/station/entry/28-do-you-know-feminism-really#comment1413 2007-02-12T10:18:27+09:00

'꼴통페미'라는 말이 존재하는 것 자체가 넌센스입니다. 그네들이 말하는, 여성우월주의자로서의 '꼴통페미'는 이미 페미니스트의 범주를 떠났으니 말이죠.